【三点钟无眠区块链】Part1.大年初二篇

【三点钟无眠区块链】Part1.大年初二篇

大年初二,2018年2月17日,合计分享了 25 个话题。量子链创始人帅初作为“轮值群主”,分享关于区块链技术、估值、投资和未来的问题。

分享者:帅初,Qtum 量子链创始人。

感谢群主支持,今天作为代理群主,和⼤家⼀起探讨区块链。今天分享⼏个话题:  

⼀、公有链的技术演进;

⼆、区块链项目的估值模型;

三、区块链领域的投资机会;

四、区块链技术未来的畅想。

另外欢迎⼤家随时提问,并按照顺序依次标号,⽅便群秘记录和整理。  我们上午是问答时间,欢迎提问关于加密货币和区块链的各种问题 和关于Qtum量⼦链的各种问题。


提问一@白硕@帅初&patrick Qtum 量子链 1.先抢个问题哈:stellar

最近在硅谷风头很猛,您认为对 eth 的威胁大吗? 

帅初: Eth 已经成为一个生态系统,其最大的风险来之与自己生态内部的风险,外部的风险反而没有那么大,除非有 10 倍于 以太坊的 先进理念和技术,才有机会取代以太坊,否则是很大形成本质威胁的,但是不和以太坊正面竞

争,在其他领域 (ICO 之外)发力,还是有无穷多的创业和投资的机会的。


提问:对EOS号称的百万TPS怎么看?

帅初:区块链不是为 TPS的而生的,如果我们需要更快的TPS,现有的银行系统和支付宝和微信支付,都是一个更好的选择。

另外去中心化的程度和TPS基本上是一个不可调和的矛盾,很多TPS的取代是以牺牲网络去中心化的程度来获得,我个人觉得,单纯为了追求更高的TPS,反而是没有意义的,特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后 (这个不就是银行的早期阶段吗?),再高的TPS,很多时候意义也不大。

TPS对具体的事物是有意义的,但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。因为传统IT技术对分布式系统,已经有几十年的研究,所有基于PBFT和各种变种的算法,都可以获得很高的TPS,但是其中心化程度都比较高,普通人在网络中是无法获得对等的权利的。

如果无法参与网络的监督和验证,其实使用现有金融服务也绰绰有余了。


提问:去中心化交易系统,未来的发展方向是?

帅初:去中心化交易系统我研究的不多,谈几个具体的案例,最早出现的去中心化交易系统是基于mastercoin和counterparty的colorcoin对colorcoin的交易对,后面出现了基于NXT和BTS的去中心化交易系统,再后面出现了 etherdelta (基于智能合约的交易系统),从体验上面来说,几个去中心化的交易系统的体验差不多,比起中心化的交易系统的高频、深度、流动性,差距很大。关于去中心化交易系统中 订单的撮合和订单的同步,这个可以找一些这方面的开发者,咨询一下。


提问:IPFS真的能实现真正的去中心化web和app么?而不简简单单是一个通证?去中心化app会有什么意义?

帅初:IPFS具体的技术实现没有深入研究,但是看过其设计理念,另外项目本身也提了好几年,去中心化的web和app 应该是 serverless的服务,对开发者而言,只要知道接口,而不用在乎背后的服务有谁来提供。

是不是一个简单的token,取决于背后的生态,比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已,去中心化的app还是有意义的,但是目前很多Dapp确实只是 app+区块链作为结算层。

但是区块链的未来和Dapp的未来,会有超越加密货币的存在,而会成为一个 社会的基础服务设施: 信任。

Dapp有很多不错的方向:游戏(道具 渠道)、内容(电影 音乐 文字)、物联网 ID 等。


提问:大家一直说去中心化和强体验高要求的Dapp一定程度的矛盾,但是我们不能只停留在BTC作为灰产货币和eth只作为发币待涨的阶段,区块链要发展,必须发展Dapps解决用户需求,也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得平衡,目前来看Dpos是个解决方案,你怎么看?如何来把握这两者之间的度?

帅初:确实目前很多Dapp都是伪概念,但是加密货币本身作为基于区块链技术的第一个成功应用,已经开始渗透到各个地方了。

我对未来区块链系统的考虑是,底层足够的去中心化话,应用层可以中性化,我们需要一个 trustless的底层 加上一个 需要trust的应用层,一方面 获得trustless的溢价 (信任成本最低)+ 中心化的溢价(集中处理的高效), 未来Dapp还是有很多看到的方向的,比如 游戏领域(虚拟资产和渠道变革) 数字内容领域(电影 音乐 文字) 物联网安全和管理 数字身份领域 普惠金融领域(保险 自治金融 微金融服务 等)。

目前很多Dapp只是利用的区块链的一个特征,就是token的发行和清结算,区块链还有很多其他的特征,需要挖掘和发现。


提问:对于跨链技术的可行性和安全性你怎么看,自己目前你看好这方面项目,另外链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题?

帅初:我个人感觉,目前跨链领域仍然处于早期阶段,在比特币和以太坊网络都具备有限的处理能力,并且不断演化的过程中,我个人感觉“跨链”这一块还不够成熟,而且从解决刚需的角度来看,是否跨链,至少在现阶段并不是一种刚需。

关于Oracle方面,这是一个需求,尤其在智能合约大规模普及的时候,我们需要区块链可以接入外部的系统,某种意义上来说,目前区块链是一套算法驱动的自洽的封闭系统,其逻辑都是预先设置好的。通过Oracle我们可以引入外在的数据源,触发合约的执行。

关于如何解决数据源的可信问题,有很多方向,一个是中心化的处理方式,比如由审计公司和政府部门来提供数据源。另外一种去中心的方式,可以引入 博弈和抵押的方式,惩罚欺诈和奖励诚实的数据源,建立一个择优的正反馈机制。 当然还有很多其他的解决方式,这方面社区有很多研究,微软也有一个cryptolet的项目。


提问:问一个有趣的,10倍于eth,这个问题我也一直很好奇,高维打低维,非同维纠缠。你肯定也思考过这个10倍的问题或者可能的方向方法,想听你讲一下10倍于eth的可能性方向?

帅初:10倍于ETH 先进的理念和技术迭代,目前ETH基本上把投资这件事情通过ICO做到了极致,15秒完成 投资整个流程(DD TS Token发行)。

相对于传统融一个天使,通常需要几个月的时间,这是15秒Vs 3个月的差异。 所以某种意思上来说,ETH成为全世界最大的投融资平台。 这也是以太坊最大的应用,其他智能合约的应用反而没有发展起来。

从现金理念的角度有几个方向:

1. 分布式的治理 (参考bitcoin 1M到2M的过程和DAO的处理);

2. 系统的自我演进和进化;

3. 易用性 10倍的提升;

从技术的角度来看:

1. 可拓展性 (全节点规模 参与门槛 TPS 对等权利);

2. 隐私性 和应用的独立性和松耦合 (参考Parity被盗事件);

3. 更好的灵活性(更多的虚拟机类型和更广泛的智能合约语言);

4. 网络的分层和分区和数据压缩 ;

5. 新型的共识机制 (往往需要几年的考验和实践)等等。


提问:关于目前区块链+分布式计算的问题,我觉得未来如果dapp市场真的能做大必少不了基于区块链方案解决计算,存储,节点加速等问题。目前我看到几个关于分布式计算项目都是基于以太坊建设的,在性能上都堪忧,你怎么看?

帅初:分布式计算我研究不多,但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe (https://maidsafe.net/),一个做了接近10年的项目,本质上都是Proof of Resource, 另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理,要求串行处理数据的,基本上无法通过分布式来实现计算的加速,分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求,但是我不知道这一块的市场有多大。

另外分布式计算中,如何采用通用的编程语言,描述待计算的 计算任务(task),并准确提交给 计算节点,也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。


提问:比分析一下以下几个底层链的特点和优劣:BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?

帅初:BTC:神学叙事,社区共识,完成了从马车到汽车的跃迁,属于加密货币的属性,也只想做好加密货币的属性,UTXO和POW和一些标准的交易类型,保证了作为一个安全 稳定 可靠 的加密货币系统,一个点对点的电子现金系统。

但是这个反而是 人类最狂野的想象力,又有什么比创造货币 还有想象力的事情呢?

ETH:智能合约和Dapp平台,在2017年3月份,ICO兴起之前,以太坊并没有表现出特殊的优势,智能合约也没有任何大规模落地的征兆,一个人人天使的时代,促进了以太坊的快速发展,但是目前智能合约仍然处于早期阶段,距离大规模应用仍然遥远。

但是智能合约应该是除了加密货币,另外一个有想象力的地方,还需要时间检验,技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机,通过合约,对账户的资金和数据进行操作,相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。

Qtum量子链:底层基于BTC的UTXO模型(安全 稳定 可靠)通过账户抽象层,可以支持各种各样的虚拟机 (以太坊EVM+Qtum自己研发的X86),未来支持各种编程语言(C C++ Rust)来写智能合约,本质上是一个分层设计,兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS,并且有超过3500个全节点。

EOS 和NEO 都是朝着高TPS的路径上演进,但是这个时候,我个人感觉如果是定位于公有链,还是需要平衡TPS和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。

ELASTOS 是基于NXT的底层,来实现一个分布式计算,最近没有太多关注,但是NXT作为最早实现的一套POS的,基于账户的区块链系统,对后面很多系统都很有帮助(NEM 等),NXT从技术上来说,为区块链行业的发展也做出了很多贡献,但是疏于管理和经营,早期token持有者太集中。


提问:目前更多讨论是公链和基础协议,未来应用技术会如何发展,哪些应用场景比较快能落地?

帅初:目前整个区块链技术的演进还处于早期阶段,站在20年前的互联网时代,当时我们很难想象出今天可以通过手机叫一个uber, 技术的发展给大家更更丰富的多样性,可能性就是未来。

从应用的角度来看区块链行业,确实处于应用的早期阶段, 加密货币相对于区块链,类似于Email相对于互联网,但是互联网后面的发展,远远超越为信息交换而生的Email, 那么区块链未来的发展,肯定不会 止步于 为价值交换而生的加密货币。

加密货币只是一个开端, 从场景的角度来看,区块链技术最大的特征是通过各种技术保证了一个 trustless Platform (免信任平台),这样的免信任平台,降低了所有商业交易的成本。

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http://ulian.io/post/1137


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